Добро пожаловать, Гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Кемерово

Кемерово 23 Апр 2018 14:22 #16064

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Ты так вовлекся в оправдания, не заметил вопросы:
В голове сидит и спать мешает неудобство перед другим человеком, да?.. Но почему ты, не злобный на самом деле человек, ведешь себя так?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Hi

Кемерово 23 Апр 2018 14:39 #16066

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
Не понимаю вопросы..
Да, сидит в голове - да, спать мешает.
Почему веду себя так? Не знаю про какую именно точку поведения ты говоришь. Про то что я агрессировал с Котом или в целом? Называю людей дебилами? Сейчас гораздо меньше это делаю. Не знаю что на меня нашло. Задела тема.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 23 Апр 2018 14:44 #16068

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Mangust пишет:
Про то что я агрессировал с Котом или в целом?
Да, почему себя так вел с ним?

Mangust пишет:
Называю людей дебилами?
Почему делаешь то, о чем потом жалеешь?

Mangust пишет:
Сейчас гораздо меньше это делаю.
Это лишнее, никому не нужное оправдалово.

Mangust пишет:
Задела тема.
Почему?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 24 Апр 2018 06:53 #16076

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
Да, почему себя так вел с ним?
Чтобы повысить свой ранг?! Не знаю точного ответа. Поиздеваться над ним.. Показать какой я крутой. Как раз выгодный шанс?
Показать как он неправ. Неправ в том, что указывает что кому делать. Как себя вести. Это несправедливо! Он пытается ограничить чью-то свободу! Это вызывает у меня сильное негодование. Да и честно сказать - я сдерживал себя.
Почему делаешь то, о чем потом жалеешь?
Жестокость/холодность во мне. Я также и с друзьями и с родными могу поступать. Все реже.
Тема с Навальным меня задела потому что это справедливость и единственный, за деятельностью которого я хоть как-то слежу. Мне хочется демократических свобод людям. Он ее предлагает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Nahualli

Кемерово 24 Апр 2018 12:22 #16078

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Mangust пишет:
Да, почему себя так вел с ним?
Поиздеваться над ним.. ...Показать как он неправ. Неправ в том, что указывает что кому делать. Как себя вести. Это несправедливо! Он пытается ограничить чью-то свободу! Это вызывает у меня сильное негодование.
Давай я уточню. Негодование вызывает не то, что он указывает, что кому делать. Я тоже указываю, что кому делать, но не вызываю у тебя негодования. Тебя возмущает его нечестность, лицемерие: Кот ведет себя с тобой не так, как повел бы с каждым. Он, скорей всего, задет мной, но крайним выбрал тебя - в этом ты видишь несправедливость, и тебя бесит, что свою трусость Кот рядит в одежды вежливости и уважения к людям.
Надо докапывать до дна, Мангуст, и учиться превращать найденное в точные слова.

Поведение воина напрямую связано с выслеживанием. Если бы ты выследил все до конца, тогда знал бы, как себя вести, не выглядя Моськой перед слоном. Но что сделал ты? Ты почувствовал негодование, но не удосужился поискать его источник, а поддался гневу и закинул слово "дебилы", чтобы потроллить Кота, сорваться на нем, выместить злобу. Это выглядит, как ребенок, стоя за забором, кривляется и показывает язык взрослому, чувствуя себя в безопасности, но как только взрослый делает шаг в его сторону, бросается бежать, сломя голову, а достигнув безопасного расстояния, опять берется за свои проделки. Это поведение незрелое, инфантильное. С таким человеком диалог невозможен, его хочется догнать и пнуть ногой, что и сделал Кот.

Воин сначала бы разобрался, что именно ему не нравится. А потом высказал бы все, что увидел, что думает, что чувствует. Аргументированно. Так воин заставляет смотреть себе в глаза.
Это было бы честным и по отношению к себе, и по отношению к собеседнику.

Чувствуешь разницу между первым (ребенком) и вторым (воином)? Видишь, какая огромная пропасть разделяет их, и в то же время, как легко эту пропасть преодолеть и превратиться из ребенка в воина - всего-то нужно безупречно выследить и пойти в центр страха, озвучив то, что в тебе есть?

Спать тебе мешает не то, что ты обозвал человека, а то, что зассал быть воином: наехал на человека, а потом быстро откатился, назвав себя дебилом, чтобы хоть как-то выпутаться из этой ситуации, которую ты своими руками сделал неприятной. Теперь ты выглядишь дураком прежде всего в своих глазах, и от этого неуютно, конфузливо.

Мангуст пишет:
Разве вы не ставили лайки, выражая согласие?
Я поставила лайк, чтобы ты почувствовал поддержку, осмелел и пошел до конца. Но ты не пошел, ты откатился. Откатился, потому что почувствовал себя неправым. Почувствовал себя неправым, потому что не выследил полностью, не определился, чего ты хочешь (показать человеку, в чем его неправота, или проглотить негодование). Тявкнул из-за угла и сбежал.

Для воина не бывает мелочей, в простом разговоре можно научиться многому. Если бы ты подошел к этой ситуации безупречно, обрел бы силу - научился смотреть в глаза. Тому, кто смотрит в глаза, бояться нечего, но на других он наводит страх.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: DenisLevadny, Mangust

Кемерово 24 Апр 2018 12:29 #16080

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Я поставила лайк, чтобы ты почувствовал поддержку, осмелел и пошел до конца. Но ты не пошел, ты откатился. Откатился, потому что почувствовал себя неправым. Почувствовал себя неправым, потому что не выследил полностью, не определился, чего ты хочешь (показать человеку, в чем его неправота, или проглотить негодование). Тявкнул из-за угла и сбежал.
Не начинай делать то, что не можешь закончить.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: John

Кемерово 24 Апр 2018 12:54 #16081

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
Доскажу ситуацию до конца. Я написал тот пост, не прочитав следующую страницу вашего обсуждения. Увидел, что, видимо, Кот неправ. Даже не смотрел кто пишет неправильно. А вообще - почти всегда не удосуживаюсь объяснять людям в чем они неправы - если бы он мог думать правильно - ситуации не было бы.
Зачем объяснять - если он не способен думать?!
Сейчас я веду себя часто как омега - потому что допускаю, что могу быть неправ и навредить людям. Тот ПРОИГРЫШ на предыдущем месте работы - когда меня уволили несколько сломил уверенность во мне.
Но если я не сдерживаю себя - то это полный пиздец. Камня на камне не оставлю. Люди говорят - у меня безумные глаза. И даже кликуха - безумный монгол.
Физической расправы я никогда не боялся. И никогда ее не было. И так далее и тому подобное - какой я замечательный.
А вдруг я неправ?! Вот что меня беспокоит когда наезжаю на людей.
Что это - что держит меня? Что под вежливостью? Страх? Что под желанием уважать другого?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 24 Апр 2018 13:43 #16082

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Mangust пишет:
А вообще - почти всегда не удосуживаюсь объяснять людям в чем они неправы - если бы он мог думать правильно - ситуации не было бы.
Зачем объяснять - если он не способен думать?!
Тут соврал. Не поэтому ты не объясняешь людям, а потому что:
1. не имеешь аргументов и боишься, наткнувшись на возражение, растеряться, выглядеть дураком.
2. не умеешь говорить. В спокойной обстановке, когда некуда спешить, ты можешь выразить мысль. Но непосредственно в ситуации ты ляпаешь что попало, потому что слишком занят собой, а не обдумыванием происходящего. А потом часто жалеешь.

А передергивать, типа, "он дурак, нечего мне с ним разговаривать!" - это высокомерие и оно у тебя выполняет роль защиты: ты всегда боишься показаться тупым, поэтому выбираешь первым сказать другому "ты тупой!".

Mangust пишет:
Но если я не сдерживаю себя - то это полный пиздец. Камня на камне не оставлю. Люди говорят - у меня безумные глаза. И даже кликуха - безумный монгол.
Это просто гнев. В гневе все такие. Гнев делает людей слепыми и оттого - безумными.

Mangust пишет:
А вдруг я неправ?! Вот что меня беспокоит когда наезжаю на людей.
Прав или не прав - неверный подход. Не бывает правых или не правых. Нужно опираться на что-то другое. Я опираюсь на свою свободу - хочу я так или не хочу, нравится мне это или не нравится.
О том, правы они или нет, беспокоятся люди, зависимые от мнения других. Они жаждут одобрения своих действий, только и всего.

Mangust пишет:
Что это - что держит меня? Что под вежливостью? Страх? Что под желанием уважать другого?
Твоя зависимость от того, что о тебе подумают. Ты хочешь выглядеть хорошим, правым, правильным и так далее. Эта зависимость заставляет тебя поступать не так, как ты хотел бы, а как скажут другие. Из-за того, что ты всегда себя подавляешь, у тебя и гнев. Котел всегда взрывается, если закручивать крышку.

Либо ты пляшешь под дудку окружающих, либо выбираешь свободу. Определяйся.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Hi, Pilot

Кемерово 24 Апр 2018 13:54 #16083

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Mangust пишет:
Даже не смотрел кто пишет неправильно.
Рассуждение пятилетнего ребенка! Как определить, кто пишет правильно, а кто неправильно? Я пишу правильно?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 24 Апр 2018 15:01 #16084

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
Nahualli пишет:
Mangust пишет:
Даже не смотрел кто пишет неправильно.
Рассуждение пятилетнего ребенка! Как определить, кто пишет правильно, а кто неправильно? Я пишу правильно?
Неправильно - с моей точки зрения. Вот:
Mangust пишет:
(нужно отметить, что все что я говорю - это только мое мнение, но вы ведь это понимаете. Оно может быть не верным для других.)

Хотя вот это заставляет задуматься:
Nahualli пишет:
Прав или не прав - неверный подход. Не бывает правых или не правых. Нужно опираться на что-то другое. Я опираюсь на свою свободу - хочу я так или не хочу, нравится мне это или не нравится.
О том, правы они или нет, беспокоятся люди, зависимые от мнения других. Они жаждут одобрения своих действий, только и всего.
Замечательное точка отчета.. Я о свободе.
Если я считаю, что вдруг я неправ и поэтому буду осторожен - это значит, что я считаю ОТЛИЧНО от других пока что - ЕЩЕ ПОКА не разобравшись в деталях. Терпеливость. Зачем мне чувство ПОБЕДЫ? Я не стремлюсь поскорей победить. Так ли важно быть ПРАВЫМ. Мне не важно победить в споре. Лучше наблюдать за собой в нем(неуверенно). Это отличный способ борьбы с чсв. Да и - не гнев ли это?! Желание победить.
Nahualli пишет:
Это просто гнев. В гневе все такие. Гнев делает людей слепыми и оттого - безумными.
Да нет - ты неправильно меня поняла. Я становлюсь супер раскованным, супер альфой, который может шутить, ободрять, похлопать по плечу, повести за собой - быть лидером. Даже унижать - но последнего я не выбираю.
Господи, какая-то каша в голове. Она аж разболелась. Хотя, это и от массажа, может быть. (попытка отмазаться и сказать - я написал хуету, если она неправильная - это не я - просто голова болела).
Последнее редактирование: 24 Апр 2018 15:02 от Mangust.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 24 Апр 2018 15:34 #16086

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Рассуждение пятилетнего ребенка! Как определить, кто пишет правильно, а кто неправильно? Я пишу правильно?
Неправильно - с моей точки зрения. Вот:
То есть если ты считаешь так же, как и говорящий, значит он говорит правильно. Так? Короче должно совпадать с твоим мнением. А с чьим мнением должны совпадать твои поступки/слова, чтобы быть правильными?

И что именно я говорю "неправильно"?

Зачем мне чувство ПОБЕДЫ? Я не стремлюсь поскорей победить. Так ли важно быть ПРАВЫМ. Мне не важно победить в споре.
Ты признался, что тебе очень важно победить в споре! Почему-то ты воспринимаешь спор как битву, и столько раз сказал про победу. Но что будет победой?
И почему диалог ты называешь спором? О чем ты споришь?

И почему ты воспринимаешь спор как битву? За что ты бьешься?

Да нет - ты неправильно меня поняла. Я становлюсь супер раскованным, супер альфой, который может шутить, ободрять, похлопать по плечу, повести за собой - быть лидером.
Я тебя правильно поняла. Это и есть гнев, когда все похуй, потому что крышку котла сорвало. В твоем случае.
А есть люди, которые раскованные всегда. Это свобода.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Mangust

Кемерово 24 Апр 2018 15:45 #16087

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Понятие "спор" рождается в твоем уме из иллюзии, что 2 человека говорят об одной вещи - например, о Кемерово: Кот говорит о Кемерово, я говорю о Кемерово. Мы высказываем разные мнения об одной и той же вещи, и поэтому наш диалог ты называешь "спором". Так?

На самом деле мы говорим о разном - Кот о себе, и я о себе. Откуда же взяться спору, если мы не говорим об одной и той же вещи?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Mangust

Кемерово 24 Апр 2018 19:56 #16091

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
И что именно я говорю "неправильно"?
- Ой прости, я криво выразился. Я также считаю - что судьей нет. Правильность - субъективна. Что белое для меня - может оказаться черным для другого. Системы отчета. Ты пишешь правильно - если так считаешь. Для себя. Неправильно - для того, у кого другая система отчета. Относительно Земли мы неподвижны - относительно Солнца - летим с неебической скоростью.
Таки да - всегда и везде я ищу соперничества. Разговор считаю спором. Всегда хочу победить. Этим я компенсирую свою никчемность. Наверное..
Хочу быть правым - и чтобы согласились со мной. Если не соглашаются(не признают что я победил) еще и обижаюсь.
Эдакое супер ЧСВ. С детства всегда считал - уж я то лучше. Почему не хвалят меня? Почему не выбирают меня? И ту девушку я кинул, считая что она мне не ровня. Всегда считал себя супер идеальным. Видимо..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 25 Апр 2018 10:48 #16103

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Mangust пишет:
И что именно я говорю "неправильно"?
- Ой прости, я криво выразился. ....Ты пишешь правильно - если так считаешь. Для себя. Неправильно - для того, у кого другая система отчета. Относительно Земли мы неподвижны - относительно Солнца - летим с неебической скоростью.
..
Блаблабла... как обычно у тех, кто не может смотреть в глаза...
Так я пишу правильно или неправильно? И что именно неправильно я пишу?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 25 Апр 2018 11:08 #16104

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
Nahualli пишет:
Mangust пишет:
Даже не смотрел кто пишет неправильно.
Рассуждение пятилетнего ребенка! Как определить, кто пишет правильно, а кто неправильно? Я пишу правильно?
Nahualli пишет:
Блаблабла... как обычно у тех, кто не может смотреть в глаза...
Так я пишу правильно или неправильно? И что именно неправильно я пишу?

В каком именно месте?! Впрочем, по всей этой теме - Кемерово, ты пишешь правильно - с моей точки зрения.
Единственное недопонимание было в том, что ты считала, что я не понимаю субъективности правильного. А я считаю, что понимаю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 25 Апр 2018 11:21 #16105

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
В каком именно месте?!
Я не знаю, про какое именно место ты сказал, что я неправильно пишу!
Мангуст пишет:
Нахуалли пишет:
Я пишу правильно?
Неправильно - с моей точки зрения.

Мангуст пишет:
ты считала, что я не понимаю субъективности правильного.
А где я это считала?!
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 25 Апр 2018 11:33 #16106

  • Mangust
  • Mangust аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено: 140
  • Репутация: 13
В том месте я не отвечал на вопрос - а составлял объяснение слова "Неправильно". Через тире. Поэтому я и извинился, что так криво выразился.
Например:
Гора́ (мн. го́ры) — форма рельефа, изолированное резкое поднятие местности с выраженными склонами и подножием[1] или вершина в горной стране[2].
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кемерово 25 Апр 2018 11:49 #16107

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Mangust пишет:
В том месте я не отвечал на вопрос - а составлял объяснение слова "Неправильно". Через тире. Поэтому я и извинился, что так криво выразился.
Например:
Гора́ (мн. го́ры) — форма рельефа, изолированное резкое поднятие местности с выраженными склонами и подножием[1] или вершина в горной стране[2].
Понятно. А то было похоже, что ты юлишь, кругами ходишь....
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Mangust

Кемерово 26 Апр 2018 14:19 #16121

  • Kot
  • Kot аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 351
  • Спасибо получено: 178
  • Репутация: 16
Хочу сказать несколько слов про споры и аргументированность.
Несколько лет уже стараюсь не вести споры в классическом понимании, сводя их по сути к 1-2 итерациям - обмен аргументами, обмен контраргументами - на этом всё, дальше обычно начинается пережёвывание одной и той же информации. После так или иначе обдумываешь аргументы и возражения оппонента, что-то проверяешь и, если они адекватные, это влияет на дальнейший ход твоих мыслей.
В "споре" про Навального с Нагвалли именно так и было - 2 итерации, с её позицией я в целом не согласился, но она мне показалась достаточно аргументированной и это была именно позиция. Можно было придолбаться по мелочам, но именно только придолбаться, в целом всё было обоснованно и подкреплено аргументами либо оценочными суждениями - её надо было обдумать. В какой-то момент в спор также подключился Мангуст с высказыванием про героя России. Мне его позиция показалась достаточно смешной, высказанной поспешно и эмоционально и вряд ли подкрепленной серьёзными аргументами - соответственно с некоторой усмешкой попросил его объяснить своё мнение - так сказать получить развернутую 1-ю итерацию и дальше либо проигнорировать ответ, если он будет слабым, либо "подосадить". Но к моему удивлению ответ Мангуста, хотя я и не могу с этим ответом в полной мере согласиться, мне показался классным - в какой-то степени аргументированным и даже вдохновляющим что-ли:Mangust пишет:
Являясь героем России, он является также героем и для Казахстана и вообще - героем. Для Казахстана - потому что наши оппозиционеры смотрят как действует он. Также, Казахстан сильно зависит от России - если вам плохо - и нам плохо.
Почему он герой? Потому что он борется за наши свободы. Кто не видит этого - дебил.
...за исключением последней фразы про дебилов - она была в моём понимании какой-то лишней, ничем не подкреплённой и агрессивно адресованной именно мне. Не будь этой фразы я бы поставил спасибо без дальнейшей дискуссии со своей стороны.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Nahualli, Mangust

Кемерово 26 Апр 2018 17:39 #16122

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Кот, так ты ответил себе, ради чего пошел бы на все это?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Kot
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.463 секунд