Добро пожаловать, Гость

ТЕМА: Как собрать внимание сновидения

Как собрать внимание сновидения 24 Сен 2016 11:52 #5583

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Чтобы сновидеть, то есть удерживать внимание сновидения - рассматривать во сне присутствующие в нем объекты, - нужно собрать, сосредоточить внимание сновидения. Но если вы не способны сделать это наяву - не во сне, - ни о каком сновидении и речи быть не может. Так что надо начинать с простого - научиться сосредоточению в повседневных делах. Для этого я вам давала задание - выполнять одно дело в единицу времени.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Последнее редактирование: 24 Сен 2016 11:52 от Nahualli.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Glebucho, Ankeche

Как собрать внимание сновидения 13 Окт 2016 15:13 #6007

  • Расен
  • Расен аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Нужно разобраться, как настраивать внимание сновидения. Это основа, которой практически никто не занимается. Есть ли здесь подобная тема?
Сосредоточенность это важно. Но ее не будет, если психика неустойчива. Изначально нужно успокоить себя внутри, стать уравновешенным.
Затем осознание во сне, что там делать. Если развиваться, то нужно настраивать внимание сновидения, это основа. Как это делать, вот вопрос, конкретные действия. И какие этапы, или маяки существуют на этом пути, соответственно которым ты понимаешь что что-то делаешь правильно или неправильно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 13 Окт 2016 15:55 #6008

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Расен пишет:
Нужно разобраться, как настраивать внимание сновидения. Это основа, которой практически никто не занимается. Есть ли здесь подобная тема?
Тебе повезло - ты как раз в этой теме! Внимание сновидения настраивается так же, как настраивается внимание, чтобы, например, взять ложку.

Расен пишет:
Затем осознание во сне, что там делать.
Что делать в сновидении, не знает только тот, кто не читал "Искусство сновидения" Кастанеды, или читал, но не понял.

Расен пишет:
Если развиваться, то нужно настраивать внимание сновидения, это основа. Как это делать, вот вопрос, конкретные действия.
Конкретное действие - задание для собирания внимания сновидения - описано в первом посте.

Расен пишет:
И какие этапы, или маяки существуют на этом пути, соответственно которым ты понимаешь что что-то делаешь правильно или неправильно.
Маяк тоже известен, как и "что делать в сновидении" - удерживание внимания на объектах сна: если получается все лучше и лучше, значит, внимание сновидения оттачивается. Всё просто.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 13 Окт 2016 17:09 #6009

  • Расен
  • Расен аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Здесь есть неясности. Например процесс: осознался, посмотрел на руки, внимание расплывается посмотрел на предмет, внимание расплывается, посмотрел на руки и т.д.
Мой опыт говорит мне, что нужно как бы формировать тело в котором находишься во сне. На первых порах едва хватает внимания, чтобы осознанно смотреть на предметы. Но со временем начинаешь осознавать цвета, появляется кинестетика, звуки.
Почему нужно смотреть именно на руки? Если процесс в том чтобы переводить взгляд с предмета на предмет, на руки смотреть не обязательно. Даже наоборот, если не смотреть на руки, а смотреть быстро по поверхности декораций, осознанность во сне удерживается дольше, и декорации в целом держатся продолжительней. Для чего вообще находить какой-то предмет во сне, прежде чем приступать к настройке сновидения?
У меня есть свой ответ на этот вопрос, правильный или нет, будет видно. Мне интересно по возможности опытное мнение на этот вопрос.

Относительно маяка, все лучше и лучше это не описание. Маяком может быть, и "хуже".
Например осознанность может вдруг начать длиться мгновения, и частота осознанных снов может резко снизиться, но при этом ты вдруг начинаешь осознавать моменты, которые были ранее незаметны.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 13 Окт 2016 18:19 #6010

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Расен пишет:
Почему нужно смотреть именно на руки? Если процесс в том чтобы переводить взгляд с предмета на предмет, на руки смотреть не обязательно.
Можешь смотреть, на что угодно.

Расен пишет:
Для чего вообще находить какой-то предмет во сне, прежде чем приступать к настройке сновидения?
Находить предметы нужно для того, чтобы настроить сновидение, ибо настройка сновидения - это удержание внимание на объектах сна.

Карлос Кастанеда. Искусство сновидения. Глава 2 (Первые врата сновидения) пишет:
— Что такое настройка сновидения?
— Настроить сновидение — значит обрести практическую способность точно управлять общим ходом развития ситуации в сновидении. Например, тебе снится, что ты — в учебном классе. В данном случае настройка сновидения будет заключаться в том, что ты не дашь ситуации, развивающейся во сне, переметнуться в другое место. Ты не перепрыгнешь из класса в горы. Другими словами, ты контролируешь вид класса и не позволяешь ему исчезнуть до тех пор, пока сам того не захочешь.
— Но разве такое возможно?
— Вполне. Этот тип контроля ничем не отличается от контроля, которым мы обладаем в любой ситуации нашей повседневной жизни. Маги привыкают к этому и пользуются контролем сновидения, когда им это необходимо. Для того, чтобы выработать привычку контролировать сны, тебе необходимо начать с чего-нибудь очень простого. Сегодня ночью ты должен будешь смотреть во сне на свои руки.

Расен пишет:
Относительно маяка, все лучше и лучше это не описание. Маяком может быть, и "хуже".
Да, может: если удерживать внимание на объектах сна получается все хуже и хуже, значит, внимание сновидения не оттачивается. Все просто.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 14 Окт 2016 20:48 #6048

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Nahualli пишет:
Расен пишет:
Почему нужно смотреть именно на руки? Если процесс в том чтобы переводить взгляд с предмета на предмет, на руки смотреть не обязательно.
Можешь смотреть, на что угодно.

Карлос Кастанеда. Сказки о силе. Глава 1 (Свидание со знанием) пишет:
— У каждого воина свой собственный способ сновидения. Все они различны. Объединяют нас только уловки, направленные на то, чтобы заставить себя отступиться. Единственный выход — это продолжение опытов, несмотря на все преграды и разочарования.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 14 Окт 2016 21:02 #6049

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Nahualli пишет:
Расен пишет:
Если развиваться, то нужно настраивать внимание сновидения, это основа. Как это делать, вот вопрос, конкретные действия.
Конкретное действие - задание для собирания внимания сновидения - описано в первом посте.
Вот первый пост:
"...нужно собрать, сосредоточить внимание сновидения. Но если вы не способны сделать это наяву - не во сне, - ни о каком сновидении и речи быть не может. Так что надо начинать с простого - научиться сосредоточению в повседневных делах. Для этого я вам давала задание - выполнять одно дело в единицу времени."

А вот что говорит Кастанеда:

Карлос Кастанеда. Сказки о силе. Глава 1 пишет:
После нескольких лет тренировок я сумел, наконец, сделать это. Теперь я понимаю, что добился успеха лишь потому, что научился в какой-то степени контролировать мир своей повседневной жизни.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Последнее редактирование: 14 Окт 2016 21:03 от Nahualli.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: P9tka

Как собрать внимание сновидения 14 Окт 2016 22:47 #6051

  • Расен
  • Расен аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Это все неконкретно. Чтобы понять что я имею ввиду, скажу о своем понимании: суть поиска рук во сне в том, что нужно сначала научиться устойчиво держать образ какого-то простого предмета во сне, сделав его точкой опоры для тренировки внимания. Руки подходят для этого, потому что они всегда доступны, и неизменны. Когда образ рук станет устойчивым, можно приступать к формированию устойчивого восприятия пространства сна, возвращаясь к уже сформированной точке опоры. Суть этого не в том, чтобы предметы оставались устойчивыми, потому что из сна в сон эти предметы меняются, а в том, чтобы сделать устойчивым само восприятие во сне.
Это конкретные действия, этого не хватает для понимания, что именно делать во сне в самом начале.
Тренировка внимания таким образом становится довольно долгим и нудным делом, но необходимым для того, чтобы продвинуться дальше. Дальше будет маяк, о котором нет смысла говорить на самом раннем этапе, и которого я сам не достиг, и которого не достиг никто из тех, чьи посты много лет и помногу встречаются на форумах.

По моему опыту, внимание на объектах удерживается хуже только если большой перерыв в практике, или в повседневности на что-то уходит много сил. Само по себе внимание в сновидении не ослабевает, но может держаться долго, годами примерно на одном уровне.
Все это конечно индивидуально, но все же существуют универсальные критерии. В моем понимании настройка внимания сновидения заключается в том, чтобы сформировать это самое внимание, через удержание объектов сна. То есть как бы формируется восприятие через то тело, в котором находишься во сне. Это становится понятно, когда постепенно вдруг начинаешь естественным образом замечать вещи, ранее незаметные. Подобно тому, как вдруг замечаешь и осознаешь цвета, запахи, или чувствуешь предмет в случайном прикосновении. Или осознаешь моменты переходов состояния восприятия во сне. Но при этом может упасть частота и запоминаемость снов. Интересен такой опыт, если у кого-то он есть.

Если говорить о концентрации внимания в повседневности, то это частности. Начинать нужно целиком с повседневной жизни, потому что практика сновидения никак не может быть основой, она может только сопутствовать устойчивой реальной жизни. Мне понадобилось время чтобы это понять.
Последнее редактирование: 14 Окт 2016 22:56 от Расен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 14 Окт 2016 23:13 #6052

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Расен пишет:
Это все неконкретно.
Это все неконкретно для теоретиков. Для практиков все совершенно конкретно, понятно и осуществимо.

Расен пишет:
Когда образ рук станет устойчивым, можно приступать к формированию устойчивого восприятия пространства сна, возвращаясь к уже сформированной точке опоры. Суть этого не в том, чтобы предметы оставались устойчивыми, потому что из сна в сон эти предметы меняются, а в том, чтобы сделать устойчивым само восприятие во сне.
Это конкретные действия, этого не хватает для понимания, что именно делать во сне в самом начале.
Если ты будешь делить "сначала руки, потом объекты" ты никуда сроду не продвинешься. Нет рук отдельно от объектов! Если ты уже во сне, то там уже есть объекты. Просто пялиться на руки - ничего не даст. Раз ты во сне, надо удержать его, остаться в нем. Сон - это всегда какие-то декорации, а не чернота перед глазами. Чтобы эти декорации не менялись, не исчезали, надо зацепиться за них вниманием.
Еще раз: в самом начале во сне посмотрел на руки, потом на первый попавшийся объект сна - дерево, например. Потом опять на руки. В зависимости от устойчивости внимания, можно привлечь еще один объект, скажем, стену. И опять по кругу: руки, дерево, стена, руки, дерево, стена....

На самом деле все эти мусоления и объяснения бесполезны, потому что ты не сновидишь не от того, что не знаешь, что делать в начале сна, а от того, что у тебя нет энергии. Вот и все. С энергией все эти переведения взглядов не нужны, они как костыли для инвалида, чтоб уж совсем беспомощным не быть. Когда у тебя ноги отлично работают, тебе костыли не нужны, мешают только.

Расен пишет:
Тренировка внимания таким образом становится довольно долгим и нудным делом, но необходимым для того, чтобы продвинуться дальше.
Зачем мучиться? Брось. На кой тебе сдалось это сновидение, если занятие им не приносит радость?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Последнее редактирование: 14 Окт 2016 23:14 от Nahualli.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 15 Окт 2016 18:38 #6077

  • Расен
  • Расен аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Я говорю о конкретных практических вещах, полученных на основе практического опыта. И надеялся, что кто-то здесь получил дальнейший опыт в описанном мной направлении.

Руки дерево стена, это все уже пройдено. Для чего вообще смотреть на руки (или еще какой-то предмет в качестве отправной точки)?
Чтобы удержать пространство сна нет нужды вообще выделять какие-то объекты, наподобие собственных рук, достаточно скользить по декорациям, ни на чем не задерживая взгляд, таким образом сон может долго держаться, но толку от этого немного.
О том, что нужна или не нужна энергия, это другая тема. Речь о том, что куча времени в осознанных снах тратится на всякую ерунду, полеты, сражения, общение с воображаемыми неорганиками, псевдо вто, бесполезные попытки совместных сновидений и прочее. Наличие энергии к этому не относится.
Радость это понятие весьма личное, и её нельзя оценить со стороны. На длинном пути могут быть камни, болота и много чего еще, кроме радости. Фраза "не приносит радость - не занимайся", обычная установка. Есть еще, - избегать негатива, всегда улыбаться, или о том, что ты достоин лучшего.
Последнее редактирование: 15 Окт 2016 18:42 от Расен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 15 Окт 2016 18:46 #6078

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Расен пишет:
куча времени в осознанных снах тратится на всякую ерунду, полеты, сражения, общение с воображаемыми неорганиками, псевдо вто, бесполезные попытки совместных сновидений и прочее.
Вся перечисленная ерунда - это сны, а не осознанное сновидение.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 15 Окт 2016 18:50 #6079

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Расен пишет:
Для чего вообще смотреть на руки (или еще какой-то предмет в качестве отправной точки)?
Чтобы узнать, в сновидении ты, или просто сон снится.

Расен пишет:
сон может долго держаться, но толку от этого немного.
А какой должен быть толк?

Расен пишет:
Речь о том, что куча времени в осознанных снах тратится на всякую ерунду, полеты, сражения, общение с воображаемыми неорганиками, псевдо вто, бесполезные попытки совместных сновидений и прочее. Наличие энергии к этому не относится.
Да уж, чтобы просто спать и смотреть сны, энергия точно не нужна.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Последнее редактирование: 15 Окт 2016 18:50 от Nahualli.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 15 Окт 2016 20:19 #6085

  • Расен
  • Расен аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Для чего вообще смотреть на руки (или еще какой-то предмет в качестве отправной точки)?
Чтобы узнать, в сновидении ты, или просто сон снится.
______

Для этого не нужно смотреть на руки. Я не касаюсь терминологии, что есть сновидение а что есть осознанный сон и т.п., мне это без разницы. Обычный процесс таков: в состоянии сна осознаешься, и понимаешь что ты во сне. Со временем, мне редко когда нужна была проверка, сон это или явь, что-то внутри говорит что это сон. Иногда бывали сны, когда все воспринималось настолько реальным, что приходилось искать несоответствия, чтобы понять явь это или сон. Возможно, в какой-то степени различать это помогает наличие личной энергии. В итоге я практически никогда не смотрел на руки, потому что не хотелось тратить на это силы и время, я просто держал декорации поверхностными взглядами, и в целом разглядывал пространство сна как попало, пока мне это не надоедало, или пока не заканчивались силы на какой нибудь ерунде. В итоге ушло много времени на то, чего можно было достичь гораздо быстрее.

Толк заключается в том, чтобы формировать внимание сновидения. Нет никакого смысла просто удерживать пространство сна ради того чтобы подольше в нем оставаться. Это не формирует внимание сновидения. Оно формируется только когда прилагаешь усилия к его формированию, продолжительность осознанных снов при этом увеличивается автоматически.
Способ, когда фиксируешь взглядом поочередно предметы, годится, но его практическая польза очень растянута во времени и потому неясна. По логике, с чего рукам или какому-то еще предмету во сне быть точкой отсчета, если они выполняют такую же роль, как и остальные предметы сна. Очевидно во сне должно быть что-то, что фиксирует сновиденное восприятие, не дает ему расплываться. Для этого какой-то предмет во сне должен стать таким же реальным, как и само твое сновиденное восприятие. Руки для этого годятся лучше всего, потому что их не нужно искать. Когда внимание сновидения сформировано на точке остчета, далее становится гораздо проще фиксировать взгляд на предметах сна, и формировать дальнейшее восприятие, периодически опираясь на точку отсчета.
Вопрос в том, как это проявляется. У меня это проявлялось так же как формируется восприятие в реальности, то есть автоматически становишься способен осознавать все больше вещей. Не контролировать, а осознавать. Все контролировать в принципе не возможно, поэтому цель в достижении контроля сама по себе бессмысленна. Сначала сны воспринимаются обычными, потом в них появляются цвета, потом появилась кинестетика, затем сны стали четче, стали заметны переходы резкости обстановки, затем вдруг начинаешь понимать где декорации, а где не просто декорации, а что-то еще непонятное, и так далее, с каждым месяцем добавлялась какая-то ранее незаметная деталь. Таким образом формируется внимание сновидения, возможно у кого-то другой опыт. Весь процесс похож на тот, как если бы в реальности тренировать физическое тело, которое учишь смотреть, потом слышать, потом чувствовать, потом ходить, потом общаться и т.д. В итоге всего, внимание сновидения нарастает, и выводит на новый уровень, когда осознанные сны становятся как бы дверями к реальным посторонним энергиям, просто потому что сформированное внимание сновидения способно их замечать. Далее мне пока нет смысла рассуждать, потому что дальше для меня терра инкогнито. Скажу только, что дальнейшая практика прекращает быть игрой, и может быть очень опасной.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 15 Окт 2016 20:51 #6086

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Расен, ты пришел на этот форум рассказать о себе или ищешь, как научиться искусству сновидения? Цель у тебя какая?
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 15 Окт 2016 21:58 #6089

  • Расен
  • Расен аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
В одной из тем я прочитал отголосок того что меня интересует по вниманию сновидения, поэтому засветился на этом форуме, рассчитывая узнать больше. Описание моего опыта отчасти было ответом на твое непонимание моей точки зрения, а так же расчетом на то, что здесь найдется кто-то еще с похожим, но более продвинутым опытом. Отчасти я был не против рассказать о вещах, до которых мне пришлось доходить много лет, и до которых не дошло и не дойдет подавляющее большинство увлеченных осознанными сновидениями.
Со стороны исключительно личной инициативы я склонен объяснять только то, что осознанное сновидение это игра до определенной грани, которую не нужно переходить нормальному здоровому человеку. Или по крайней мере никуда не спешить, всему свое время. Есть другие способы чувствовать себя свободным.
Но такие советы обычно никто не слушает.
В принципе, здесь я сказал все, что хотел.
Последнее редактирование: 15 Окт 2016 21:59 от Расен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 16 Окт 2016 18:18 #6117

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Offline
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 10277
  • Спасибо получено: 5432
  • Репутация: 201
Nahualli пишет:
Расен пишет:
Для чего вообще смотреть на руки (или еще какой-то предмет в качестве отправной точки)?
Чтобы узнать, в сновидении ты, или просто сон снится.
Я ошиблась, опечатка случилась, извиняюсь.
Смотреть на руки нужно для того, чтобы узнать, в сновидении ты или наяву.
И еще смотрение на руки - ключ к тому, чтобы проснуться в другом сне.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как собрать внимание сновидения 30 Окт 2016 20:26 #6482

  • SLP
  • SLP аватар
  • Offline
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
Просыпаюсь во сне и что то начинает меня удерживать не могу пошевелиться, проснуться и охватывает панический страх.А иногда осознаю что засыпаю падаю по какому то туннелю и не в сон и проснуться не могу
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.378 секунд