Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Эксперимент

Эксперимент 27 Март 2017 15:38 #12098

  • lutik
  • lutik аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 37
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 0
Nahualli пишет:

Расскажи-ка, почему мама отказалась от дочери? Ну-ка, подумай.. поставь себя на место "мамы" - почему бы ТЫ отказался от дочери в этой ситуации? Мотив какой у поступка? Чего боится мама?
Потому что дура.
Последнее редактирование: 27 Март 2017 15:39 от lutik.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Эксперимент 27 Март 2017 15:46 #12099

  • lutik
  • lutik аватар
  • Offline
  • User is blocked
  • Сообщений: 37
  • Спасибо получено: 10
  • Репутация: 0
Nahualli пишет:
Факты таковы: за время сталинского правления убыль населения составила почти 42 миллиона советских людей.
Оба мои деда были уничтожены его политикой.
Вот тебе факты:

Год

Численность, чел.[5][6][7]

1897 (январь) (Российская империя) 128 640 000[8]
1913 (Российская империя без Финляндии) 165 300 000[9]
1920 (январь) 137 727 000[10]
1926 (январь) 148 656 000[10]
1927 147 028 000[11]
1929 152 141 000[12]
1937 (январь) 163 800 000[10]
1939 (январь) 170 557 000[10]
1941 (июнь) 195 222 000[10]
1946 (январь) 172 000 000[10]
1951 (январь) 183 321 000[10]

Где тут 42 млн. человек убыло?
Про дедов твоих ничего сказать не могу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Эксперимент 27 Март 2017 15:48 #12100

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Online
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 9695
  • Спасибо получено: 5335
  • Репутация: 200
Ты выбрал страх.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Эксперимент 27 Март 2017 18:07 #12102

  • P9tka
  • P9tka аватар
  • Offline
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 653
  • Спасибо получено: 414
  • Репутация: 35
Ну так все прально, 22 в России и еще ~20 в Украине, наших же тогда никто не считал. Интересно, что с 29 для плавности роста цифр численности сразу на 37 год, чтобы не включать голодомор, но об этом всем нету фактов, это все херня на постном масле.
Practice is the only way.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Nahualli, Ева-Лотта

Эксперимент 27 Март 2017 18:29 #12103

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Online
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 9695
  • Спасибо получено: 5335
  • Репутация: 200
P9tka пишет:
Ну так все прально, 22 в России и еще ~20 в Украине, наших же тогда никто не считал. Интересно, что с 29 для плавности роста цифр численности сразу на 37 год, чтобы не включать голодомор, но об этом всем нету фактов, это все херня на постном масле.
Моя сестра родная вышла замуж, и бабушка ее мужа вот недавно умерла. И мне после похорон рассказывали, что "да, тяжелая судьба была у нее - прошла 2 войны - финскую и вторую мировую, - санитаркой была". Это я и раньше знала, но тут услышала шокирующее: их в семье 4 человек детей были, двоих они съели. Я переспросила. Мне подтвердили - с Украины она родом, в голодомор двоих детей съели, чтобы не умерла с голоду вся семья. чтобы вырастить двух других.

Я когда приезжала к сестре (она у мужа жила), всегда общалась с его бабушкой - я была пожалуй единственным благодарным слушателем ее рассказов о войне. Родственники уже подзаебались это все слушать, знали все истории наизусть, она только о войне и говорила - это и не удивительно, самые сильные потрясения, не выбросишь из памяти. Но вот про съеденных сестру и брата - не сказала ни разу. И я думаю, вообще никому не сказала, кроме ближайших родственников.
Жить и носить в себе этот ужас - каково это? Видеть во снах, где ты ешь, или тебя хотят убить и съесть. Обгладывать кости.. Без выбора. Съесть, чтобы жить, и нести через всю жизнь боль.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: P9tka, Ева-Лотта

Эксперимент 27 Март 2017 22:45 #12104

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Online
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 9695
  • Спасибо получено: 5335
  • Репутация: 200
На форуме больше не будет сталинистов и прочих хуистов. Я попробовала изменить ситуацию - я ошиблась.
Осознанный не может поддерживать античеловеческие режимы. Политическая позиция новичка - уже показатель.
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Последнее редактирование: 04 Нояб 2017 15:02 от Nahualli.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Geksa, Shevari, Хули юли, P9tka

Эксперимент 04 Нояб 2017 14:45 #13674

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Online
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 9695
  • Спасибо получено: 5335
  • Репутация: 200
lutik пишет:
Nahualli пишет:
Факты таковы: за время сталинского правления убыль населения составила почти 42 миллиона советских людей.
Оба мои деда были уничтожены его политикой.
Вот тебе факты:

Год

Численность, чел.[5][6][7]

1897 (январь) (Российская империя) 128 640 000[8]
1913 (Российская империя без Финляндии) 165 300 000[9]
1920 (январь) 137 727 000[10]
1926 (январь) 148 656 000[10]
1927 147 028 000[11]
1929 152 141 000[12]
1937 (январь) 163 800 000[10]
1939 (январь) 170 557 000[10]
1941 (июнь) 195 222 000[10]
1946 (январь) 172 000 000[10]
1951 (январь) 183 321 000[10]

Где тут 42 млн. человек убыло?
Про дедов твоих ничего сказать не могу.
Вот цифры по убыли населения:
1918-1922 «Военный» коммунизм, голод, гражданская война 12 млн. погибших.
1930-1933 Коллективизация, раскулачивание, голодомор 9 млн. погибших.
1934-1940 Их последствия, террор, лагеря, финская война 2,7 млн. погибших.
1941-1945 Советско-нацистская война 27 млн. погибших.
1946-1956 Голод 1947 г., подавление повстанцев, лагеря 1,3 млн. погибших.
Итого до 1956 г. 52 млн.
Отсюда

Сюда еще приплюсуй тех неродившихся, что могли быть, у погибших в молодом возрасте.
Вот тебе убыль, а не та хуйня, которую ты привел.

Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Последнее редактирование: 04 Нояб 2017 15:01 от Nahualli.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Эксперимент 07 Нояб 2017 21:04 #13703

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Online
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 9695
  • Спасибо получено: 5335
  • Репутация: 200
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Эксперимент 29 Апр 2019 15:19 #20983

  • Nahualli
  • Nahualli аватар
  • Online
  • Администратор
  • не верь мне
  • Сообщений: 9695
  • Спасибо получено: 5335
  • Репутация: 200
Про фильм Дудя о Колыме

Сразу наперед скажу: мне фильм очень понравился. И хорошей, человечной интонацией. И попыткой честно во всем разобраться. И мощной фактурой, которой там навалом. Впрочем, Дудь вообще редкий человек: он сильно растет прямо на глазах и пока не видно пределов его роста.

Это такой (начинайте в меня бросать гнилые помидоры) - современный интернет-Чехов. Тоже начинал с каких-то хиханек-да-хаханек, а потом раз ... и с Юрой Шевчуком довольно тяжелое интервью, с Чечней, трупами, слезами. А потом еще и с парнем из юриного видео времен чеченской войны...

А потом - опять смехуе...ки, подъе...ки: а сколько ты зарабатываешь, а дрочишь ли ты... А потом раз ... и Колыма... Это его "Остров Сахалин". Так бывает. Что-то щелкнет в голове и становится ясно: надо ехать. Нельзя не ехать. Надо это увидеть. Поговорить с людьми. Рассказать об этом. Показать всем.

После этого уже никогда не будет так как до. Начнется русская тоска. "Спать хочется", "Палата №6", "Черный монах", "Володя большой и Володя маленький" и т.д.

Захвалил? Ничуть. Думаю с Дудем все будет совсем непросто. Непросто и очень интересно. И очень для нас всех важно. И Зеленский тому пример... Как-то так, да. Именно. Вот увидите.

Теперь - о плохом. Мне фильм не понравился. Это ведь не фильм о Колыме, правда? Это ведь заявка на фильм про сталинские репрессии и вообще - про то, что значит сегодня для нас всех Сталин. А вот это как раз и не получилось.

Юра очень хорошо подготовился. Выучил статистику, проштудировал Шаламова. Поговорил с важными для этой темы людьми. Я, например, в полном восторге от Ефима Шифрина. Он был необычайно искренен и открыт. Я такой манеры в людях давно уже не видел. Он буквально повторял все мои мысли. Как телепат...

Но Юра попал в известную ловушку, в которую попадают почти все, кто рассказывает о репрессиях по тем лекалам, которые изготовил для них Хрущев на ХХ съезде. А лекала эти просты: Шахтинское дело - Убийство Кирова-Большой террор 37-38 г.г. - Ленинградское дело - врачи-вредители (ШД-УК-БТ-ЛД-ВВ). Фсе. Сколько ни считай-пересчитывай плюс-минус 2 миллиона расстрелянных и умерших в лагерях.

В голове у большинства людей есть точка отсчета: Холокост. 6 миллионов трупов. Если меньше - нестрашно. Цинично говорю? Конечно. Теперь самое время про "слезинку ребенка" что-нибудь ввернуть. Но увы, так устроены мозги у людей: им задали планку мирового рекорда. И если этот рекорд не превзойден, то серебряные и бронзовые призеры не попадают в фокус нашего внимания...

Этими двумя миллионами уже весь нос у нас Зюгановым истыкан. Он же все время твердит: где вы взяли массовые репрессии? Да, были перегибы на местах. Но за тридцать лет 2 миллиона? 66 тысяч в год? Да у нас в год на дорогах больше гибнет! А сколько мы в войну потеряли? Да Сталин - святой. Он победил в войне... И понеслось...

Вот что я вам скажу: вранье все это. Наглое вранье, начало которому дал Хрущев. Который хотел себя выгородить. Потому что главные репрессии - это не ШД-УК-БТ-ЛД-ВВ. Главные смерти - это коллективизация и последовавший за ней и из-за нее Голодомор.

Зафиксированных на бумаге расстрелов (пусть даже беззаконных) - десятки тысяч. Капля в море. Но миллионы т.н. кулаков и подкулачников - сосланы. Осенью в зиму. Без одежды. Без пищи. В суровую архангельскую и сибирскую тайгу. Просто в чистое заснеженное поле. Половина сдохла от голода или просто замерзла. Никаких расстрелов. Никакой статистики. Просто сгинули люди - как не бывало.

Потом, у согнанных в колхозы крестьян отнимают урожай. Сельские районы оцепляют войска и никого не выпускают. Никаких троек, никакого приговора, никаких расстрелов, никаких посадок. Просто голод. Самый лучший сталинский палач. 10 (десять) миллионов смертей. По всей стране. Самые житницы: Украина, Дон, Кубань, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан. Люди сдохли как собаки.

Тоже - никакой статистики, никаких переписей. Никаких следов. Ничего не осталось. Только память людей. И демографические исследования. Которые открывают страшную картину непоправимых (!) потерь.

Вот мемуар Черчилля (первый его визит в Москву летом 1942 года) о том, как сам Сталин понимал, что такое коллективизация: "....Среди прочего, я спросил Сталина, когда тому было тяжелее: сейчас, во время войны, или же раньше, во время коллективизации. Сталин признался, что коллективизация была «страшной борьбой», тяжелее для советского руководства, чем война с Германией."

Откровения Сталина любопытны тем, как вождь пытался оправдать (в своих глазах или же в глазах заморского гостя) свою репрессивную политику: «...Это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами… Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам, но с ними было бесполезно спорить…».

Черчилль уточнил: «Это были люди, которых вы называли кулаками?» «Да, — ответил Сталин. — …Некоторым из них дали землю для обработки в Томской или в Иркутской области, или ещё дальше на север. Но основная их часть… была уничтожена своими батраками».

Никакой Колымы. Никакого Гулага. Никто никуда не едет. Люди умирают по месту жительства. И валяются на дорогах. Их трупы гниют и разлагаются. И никто этого не видит: никого в оцепленные районы не пускают.

Прибавьте к этим десяти миллионам еще и всегда сопровождающие голод эпидемии холеры и тифа. Число жертв этих эпидемий - неизвестно... На кого списывать эти жертвы? Опять Сталин не виноват? Опять: покажите бумажку! Где подпись Иосифа Виссарионовича! А? Нету подписи Иосифа Виссарионовича! Клевещите вы!

Конечно все все знают. Информация просачивается. Но тогда, в начале тридцатых, совестливая и принципиальная советская интеллигенция предпочла сделать вид, что она не знает о том, что творится у нее в стране. И когда пришли за ней в конце тридцатых - сделала круглые глаза: "Товарищ Сталин! Произошла чудовищная ошибка! Мы ни в чем не виноваты!"

Еще в добавок: голод 46-47 года. Теперь всякие говноеды пишут: засуха. Херасуха, бл..дь! С сорок второго года страна жрала американскую тушенку. Американское зерно. Сухое молоко. Картофель. Шоколад. Смешно, когда мне рассказывают, что русские бабы в колхозах (!) кормили фронт. Да, русские бабы пахали на коровах, надрывали пупок. Но кормили они едвали себя и чуть-чуть тыл. Основная жратва поступала по ленд-лизу. А в 46 году ленд-лиз по понятным причинам прекратился.

А Сталин продолжал держать в Европе огромную оккупационную армию. Как тут не начаться голоду? Никак! И он начался. Еще пару миллионов кладите. И опять Сталин не при чем, правда, Геннадий Андреевич?

Кстати, о ленд-лизе. Там у Дудя в фильме один милый дядя рассказывал нам, что колымское золото, что мыли лагерники во время войны, шло американцам в оплату ленд-лиза. Это - вранье. Вот факты: первые выплаты по ленд-лизу СССР сделал в 1972 году. И всего по сей день он уплатил 0,4% от всей суммы предоставленной американцами помощи. Ноль, сука, целых, сука, четыре, сука, десятых, сука, процента! Всего. И сегодня вопрос уже закрыт. США к нам не имеют никаких претензий. Вопрос: куда шло колымское золото?

А 20 миллионов лагерников в детородном возрасте? Вот Ефим Шифрин сетовал в фильме, что жаль, что его отец родил его в 46 лет. А ведь не каждый решится в таком возрасте на это. Сколько из этих двадцати миллионов не продолжили себя в детях? Вон, у упомянутого в фильме С.П. Королева до посадки была дочка. А после - никого уже не родилось...

Кто в этом виноват? Сталин? Где подпись? Где приговор? Где отметка ЗАГСа? Нету? Наговариваете вы на нашего дорогого вождя...

Я специально обхожу вопрос об умелом ведении нашим генераллисимусом войны. Не пишу про Ржев, про заградотряды, про чудовищные децимации, про идиотский штурм Берлина к Первомаю. Почитайте Астафьева "Прокляты и убиты". Там все исчерпывающе описано.

И еще я про миллионные сталинские депортации целых народов, когда умер каждый второй, - тоже не пишу. А это уже напрямую - моя тема, ибо я родился в такой ссылке...

Короче, тема сталинских репрессий не может быть охвачена одним взглядом. Эта тема - тема реальной Катастрофы. Солженицын специально ограничил себя только Гулагом потому, что понимал: всей темы ему не поднять и не вытянуть. Нет такого взгляда, нет такого места, откуда можно одним взглядом все охватить.

И только вечный Бог, что сегодня воскрес над Русью, все это видит и помнит. И воздаст всем по заслугам. На то и уповаю.

Upd:
И вот это еще тоже надо добавить:



Вот я бы дополнил (но, разумеется, не исчерпал бы тему) фильм Юрия Дудя вот этим фильмом Алексея Пивоварова:



Alik Kokh
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.262 секунд